Intervista raccolta da un compagno dell’UCL (11 dicembre) – tradotta e trascritta da Sano (UCL Marsiglia).

Mark Bray è uno storico e professore universitario statunitense specializzato nell’analisi dei movimenti fascisti. Nel 2017 ha pubblicato per Melville House Antifa: The Anti-Fascist Handbook, tradotto in francese nel 2024 con il titolo L’Anti-fascisme, son passé, son présent et son avenir (vedi nota bibliografica). A seguito della «caccia agli antifà» dichiarata sotto Trump e dopo aver ricevuto minacce di morte, è stato costretto a fuggire in Spagna con la sua famiglia.

Nota bibliografica: Mark Bray, L’anti-fascisme, son passé, son présent et son avenir, trad. dall’inglese di Paulin Darnel, prefazione di Sébastien Fontenelle, éditions Lux, agosto 2024, 328 pp., 17 euro.

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Alternative libertaire

Alternative libertaire: Avete lasciato gli Stati Uniti dopo aver ricevuto numerose minacce. Come analizzate il fatto che un universitario sia stato preso di mira nell’America di Trump?

Mark Bray: È il risultato di decenni di attacchi dei Repubblicani contro le università, in una critica anti-intellettuale dell’expertise, con l’ascesa delle idee anti-vacciniste, climatoscettiche… La situazione è peggiorata negli ultimi anni. Turning Point USA, cofondato da Charlie Kirk, ha istituito dal 2017 una lista di sorveglianza dei professori, e io vi figuro. Tutti i professori presenti su questa lista ricevono minacce e subiscono molestie. In Stati come il Texas o la Florida, i governi hanno vietato l’insegnamento di alcune materie, hanno licenziato professori a causa delle loro opinioni politiche o perché insegnavano temi controversi.

Alternative libertaire: Definireste fascista la seconda amministrazione Trump?

Mark Bray: Farei una distinzione tra l’amministrazione, le sue politiche e i suoi obiettivi – che definirei fascisti – e la situazione reale degli Stati Uniti, che non hanno ancora raggiunto lo stadio di una vera e propria dittatura fascista. Abbiamo ancora partiti politici operanti. Abbiamo elezioni. Abbiamo manifestazioni di massa in cui le persone non vengono uccise o arrestate. Penso che l’amministrazione Trump e molti dei suoi alleati siano fascisti in misura maggiore o minore, e che stiano cercando di mettere in atto un programma volto a creare uno Stato autoritario. Semplicemente, non credo che ci siano ancora riusciti del tutto.

Alternative libertaire: Pensate che ci stiamo avvicinando?

Mark Bray: Difficile dirlo. Storicamente, per arrivarci serve una crisi o una situazione d’emergenza davvero grave. Trump al momento non dispone di questo tipo di emergenze, ma ha cercato di fabbricarle. Per lui, l’immigrazione è un’invasione, Antifa è un’organizzazione terroristica, e persino la giustificazione dei dazi è legata a situazioni d’emergenza. Ma avrebbe bisogno di una crisi più reale perché un numero sufficiente di statunitensi sia terrorizzato al punto da accettarlo. Potrebbe accadere. L’economia non va bene. Credo che il fatto che gli Stati Uniti abbiano un sistema federale, in cui gli Stati conservano un’autorità significativa rispetto al governo federale, renda un po’ più difficile la centralizzazione del potere. C’è uno scenario in cui il livello di autoritarismo raggiunge una sorta di plateau.

Alternative libertaire: Al di fuori del governo, come si manifesta sul terreno l’ascesa dell’estrema destra negli Stati Uniti?

Mark Bray: Per decenni l’estrema destra ha condotto con successo una campagna per vincere elezioni locali nei consigli scolastici, comunali, ecc., in molti Stati conservatori, riuscendo a modificare i programmi scolastici. L’ascesa dell’estrema destra è meno legata all’attivismo locale e più alla sua capacità di influenzare numerose prospettive sociali attraverso i social media, il discorso pubblico e la cultura.

Il decennio 2011-2020 è stato quello dei più importanti movimenti sociali progressisti negli Stati Uniti dagli anni Settanta: Occupy Wall Street, Black Lives Matter (BLM), i movimenti di liberazione LGBTI, #MeToo… In quel periodo si sono prodotte molte trasformazioni culturali su ciò che veniva considerato razzista o sessista. E ogni volta che c’è un cambiamento sociale progressista, provoca una reazione negativa – qui molto violenta. I social network sono sempre più controllati da miliardari di destra. C’è stato un enorme contraccolpo culturale, con sforzi attraverso i social e influencer per rendere di nuovo accettabile un razzismo e un sessismo espliciti. Questo ha rimodellato il panorama culturale del Paese in modo favorevole ai politici MAGA che si presentano come custodi dei valori americani del “buon senso”.

Alternative libertaire: Vedete un aumento degli atti violenti razzisti?

Mark Bray: Negli ultimi dieci anni sì. Studi hanno mostrato che l’elezione di Trump nel 2016 ha incoraggiato gran parte dell’estrema destra a mostrarsi più aggressiva e violenta. Penso che ciò sia continuato. Inoltre, l’Immigration and Customs Enforcement (ICE), la forza anti-immigrati, recluta senza particolari requisiti. Molti estremisti di destra cercano lavoro e, lavorando per l’ICE, danno libero sfogo al loro razzismo violento contro i migranti. Inserirei quindi la violenza dell’ICE in questa prospettiva più ampia. Non c’è davvero uno sforzo concertato dei gruppi fascisti locali per attaccare le persone. Ci sono crimini d’odio individuali, ma penso che l’ICE sia diventato un vettore più importante di questo tipo di violenza fascista.

Alternative libertaire: Rottura o continuità nella storia degli Stati Uniti?

Mark Bray: Direi più continuità che rottura. Se guardiamo alla storia americana nel suo insieme, ogni volta che le persone nere hanno lottato per la loro libertà, c’è stata una reazione razzista da parte dei bianchi. È ciò che è accaduto con BLM, e il trumpismo è un’altra versione. Gli Stati Uniti sono un Paese suprematista bianco fin dalla loro fondazione. C’è stato un breve periodo, tra gli anni Sessanta e oggi, in cui, grazie ai movimenti per i diritti civili, entrambi i partiti hanno dovuto dichiarare che il razzismo era sbagliato – ma questo non significa che fosse scomparso. I Repubblicani non hanno mai smesso di essere un partito razzista. Oggi, in risposta a BLM, accettano un discorso suprematista bianco leggermente edulcorato. Nel complesso, si tratta della continuazione di una lunga tradizione suprematista bianca presente negli Stati Uniti fin dall’inizio.

Alternative libertaire: Qual è la vostra analisi dei movimenti di resistenza negli Stati Uniti?

Mark Bray: Gli eventi di Los Angeles del giugno 2025 contro l’ICE sono probabilmente stati il momento più significativo della resistenza a Trump. Il movimento anti-ICE a Los Angeles, Chicago e New York è attualmente la forma di resistenza più incoraggiante. Si tratta di uno sforzo per l’autogestione e l’autodifesa della comunità, una sorta di lotta antifascista.

Un altro aspetto sono state le manifestazioni “No Kings” (“Niente re”), che hanno riunito oltre 7 milioni di persone in tutto il Paese, anche nelle piccole città. Idealmente, mi piacerebbe vedere una fusione tra questi due movimenti: la popolarità di massa di “No Kings” e l’organizzazione locale e l’azione diretta del movimento anti-ICE. Questo è oggi, a mio avviso, ciò che potrebbe essere un movimento antifascista di massa negli Stati Uniti. Esistono naturalmente gruppi antifascisti organizzati, ma negli ultimi cinque o sei anni non sono stati molto visibili nello spazio pubblico, il che dimostra quanto sia assurda l’attenzione che Trump dedica loro.

Alternative libertaire: Perché questa invisibilità?

Mark Bray: Tra il 2016 e il 2017 molti gruppi fascisti volevano affermarsi nelle strade, anche indipendentemente da Trump e dal movimento MAGA. Il caso più famoso è stato il raduno “Unite the Right” a Charlottesville nel 2017. Gli antifascisti e antirazzisti organizzarono una contro-manifestazione e vinsero largamente lo scontro nelle strade tra il 2017 e il 2018. Nel 2020 le manifestazioni dell’estrema destra sono cessate. Hanno fallito.

Molti gruppi di estrema destra si sono poi semplicemente riallineati al movimento MAGA. Un’eccezione è Patriot Front, che organizza piccole azioni lampo: arrivano in dodici con un camion, sfilano brevemente, scattano una foto e se ne vanno, impedendo agli antifascisti di mobilitarsi. I gruppi antifascisti non sono molto visibili perché non hanno avuto motivo di affrontare l’estrema destra nelle strade. Inoltre il movimento antifascista statunitense è molto attento alla cultura della sicurezza e alla protezione dell’identità dei propri membri. Sono stati attivi nell’ombra.

Alternative libertaire: Tentativi di vietare i movimenti antifascisti, anche in Europa?

Mark Bray: Trump e l’estrema destra statunitense hanno influenzato la destra in altri Paesi. Ci sono stati tentativi di imitare la dichiarazione di Trump che definiva Antifa un’organizzazione terroristica. Tuttavia, quel decreto non ha reale potere giuridico: le entità nazionali non possono essere dichiarate terroristiche, solo quelle straniere. Il governo statunitense ha persino indicato quattro presunti gruppi Antifa in Europa come terroristi, forse per costruire un’entità terroristica straniera immaginaria e collegare gruppi americani a quelli europei. Non è accaduto. Ma la destra ha capito che è utile presentare la sinistra come violenta, intollerante, pericolosa e terrorista.

Alternative libertaire: Differenze tra Europa e Stati Uniti?

Mark Bray: Tra il 2016 e il 2018, una delle tattiche più efficaci degli antifascisti americani era il doxxing (rendere pubblici dati personali dei fascisti). Dopo Charlottesville, molti avevano perso il lavoro o subito conseguenze sociali. Era efficace. Oggi non lo è più: il costo sociale di essere fascista o nazista è in parte scomparso negli Stati Uniti. Antifascisti europei mi hanno detto che in Europa si pratica poco e non è considerato “onorabile”.

Alternative libertaire: Quali strumenti per un’organizzazione come l’UCL?

Mark Bray: È una variazione del ruolo dell’organizzazione politica anarchica nella lotta più ampia. Si tratta di chiarire la dinamica politica, creare uno spazio di confronto tra militanti, coordinare azioni e influenzare la lotta verso prospettive anti-autoritarie. Questo vale anche per la lotta antifascista.

Molti pensano che le elezioni siano la soluzione. Ma storicamente non hanno quasi mai fermato il fascismo. Non possiamo contarci. Serve mobilitare forme di autodifesa e autogestione collettiva delle comunità. Il ruolo di un’organizzazione come l’UCL è promuovere queste prospettive e costruire reti di solidarietà dal basso. Naturalmente, è più facile a dirsi che a farsi.

Intervista raccolta, tradotta e trascritta da Sano (UCL Marsiglia).